Поговорим о ЕВРАЗИИ-05

О выставке ЕВРАЗИЯ-05. Обсуждение на форуме POODLE.RU

Уже вечером того дня, когда отгремела самая крупная наша выставка- ЕВРАЗИЯ - на
"Форуме" самого большого и посещаемого породного сайта POODLE.RU появились
первые реплики, а позже разгорелась дисскуссия.

Как всегда, самыми активными оказались те, кто по причине географической удаленности
не мог присутствовать на выставке. И участники выставки, и те, кто на ней не был
высказали свои мнения и претензии организаторам. Спор временами достигал
высокого накала.

А у меня после этой ЕВРАЗИИ окончательно окрепло мнение, что многие проблемы наших
выставок имеют вполне конкретные причины
- 1. Отсутствие традиции знакомить экспертов, работающих в
англо-американской кинологической системе с особенностями экспертизы на
наших выставках, с системой присуждения оценок и титулов, т.е. с
Регламентом выставок FCI/РКФ. Все-таки ЕВРАЗИЯ - это не
WESTMINSTER-DOGSHOW, и не CRUFT, хотя уровень породности собак ничуть не
ниже. Но порядки-то другие!!!

- 2. Отсутствие специальной подготовки, а затем процедуры лицензирования лиц,
заявленных для работы в ринге в качестве стюарда и ассистента эксперта. Путь эксперта
к лицензии очень долог и труден, а вот помошником у него может оказаться человек,
который даже названия породы написать правильно не может, регламента проведения
выставок не знает. А ведь многие глупости в описании, появившиеся из-за кинологической
неграмотности секретаря, воспринимаются потом экспонентами как некомпетентность
эксперта (мягко говоря). Уж о "кАбелях" и ужасающем незнании родного языка - молчу.

Ниже привожу первую редакцию текста своего поста и ответы на него, исключая те,
которые несколько уходили от темы.

=================

Первая реплика - NINSANNA:

Итак, по поводу конкретныхи претензий, высказанных участниками обсуждения на POODLE.RU, могу сказать следующее:

1. Очень сочувствую всему питомнику ШАНС БИЖУ и лично Лиде Егоровой и Анне
Медведевой. Столько труда вы вложили в подготовку - и все напрасно! Из-за весьма
неторопливой работы ринга вы не успели к началу конкурса питомников...

У вас есть все основания для иска к организаторам выставки. А именно, к ринговой бригаде N 10, которая спала в одном ботинке… Ринговая бригада не могла не видеть, что
расписание значительно нарушается и вы не успеваете к началу конкурса.
Поймите, ведь те, кто отвечает за проведение конкурсов и финалов, должны начать их
вовремя. Им неизвестно (да и не входит в их обязанности знать) почему не явился тот или
иной участник - не приехал на выставку, не прошел оценку в ринге, просто передумал
участвовать…
А вот ваша ринговая бригада должна была (и имела право) настоять, чтобы эксперт
придерживался расписания. Эксперт иногда так бывает захвачен судейством, так
сконцентрирован на собаках, что теряет ощущение времени. Именно стюард ринга должен
сообщать эксперту насколько он ушел вперед или отстал от расписания. Если эксперт
после предупреждения о нарушении расписания не отреагировал и отклонение от
намеченного времени все увеличивается, стюард ринга должен прервать экспертизу и
привести в ринг официального представителя Выставкома. Обычно бывает достаточно
вежливого предупреждения о таких намерениях.

2.Другие участники, собирающиеся писать протесты в FCI на РКФ и
жалующиеся на то, что тоже не попали на всякие конкурсы, не имеют для этих
протестов почти никаких оснований. Думаю, что пишут о протестах "для понта",
просто нервы разыгрались.

Записывая собаку для участия в конкурсах следует узнать Регламент их проведения. Что
касается выставок ранга CACIB и CAC, то участники всех конкурсов, исключая
рейтинговые (по балльной системе), обязаны пройти экспертизу в своем породном ринге,
соответственно записи на конкурсы. Т.е., сначала в своей породе ветераны сравниваются
с ветеранами, питомники (или брид-группы) с питомниками, пары с парами и т.д. Даже если
по данной породе или разновидности заявлен всего один питомник, или пара, или ветеран -
они должны показаться эксперту и получить "Направление на конкурс" (выдается
специальный бланк или делается соответствующая запись в оценочном листе). Эксперт
имеет право не выдавать направление на конкурс представленным ему собакам, если
считает, что они не соответствуют конкурсу по каким-либо критериям. Т.е., так же как с
основной экспертизой - то, что собака записана, не гарантирует ее от проигрыша или
дисквалификации и денежный взнос при этом не возвращается.
Перечитайте еще раз Регламент выставки, раздел "Правила проведения конкурсов" и
будьте внимательны во время экспертизы потому, что наши ринговые бригады не
слишком надрывают свои голосовые связки, вызывая собак. А уж написать заранее
соответствующие таблички и ходить с ними молча по периметру ринга, как это делается на
многих западных (многоязычных) выставках - это за пределом мечтаний, наверное. У нас
приходится угадывать свою очередь выхода в ринг по номерам участников или теребить
секретаря, но тогда можно нарваться на грубость. Вот это - тоже нарушение.

3."Плохая общая организация." Ну что ж - новое место, многие участники-москвичи
ехали с большим запасом времени боясь, что не сразу найдут этот КРОКУС. Иногородние
нервничали тоже и все дружно подвалили к самому началу, хотя могли бы посидеть дома в
тепле, на вокзале или в аэропорту. Но… - новое место, непроторенная дорога, где-то "за
кольцевой", что для не москвичей звучит как "на Марсе"… В результате давка на входе,
нервы и даже, говорят, мордобой при регистрации. Мне всего этого не довелось испытать,
так как мы приехали в 10.45, две минуты ушло на ветеринарную регистрацию и три на
получение рингового номера. Здесь важно было самому знать свой ринговый номер, но
многие иногородние не получили вовремя выставочный лист с расписанием и номером
(увы, наша почта - это еще хуже чем РКФ) и тратили много времени на поиски самого себя.
Причем часто люди даже не знают (или не помнят) в какой класс записана собака. Когда это
регионалка в каком-нибудь Запопинске, то такая забывчивость сойдет, но на выставке с
4500 участниками, увы…

4. "Теснота." Да, тесно. Но представьте тех же и на старом месте, то есть в ЦСКА. Это был
бы смертельный номер. Здесь ошибка организаторов состояла в том, что понадеялись на
леность москвичей, что не поедут они в свой выходной день в такую даль. А они
притащились, да еще столько!!! По оценкам ГАИ, за день на выставку прибывало более 20
000 зрителей! Конечно, тесно. Но, согласитесь, что это, как в детской поговорке - "вместе
тесно, а врозь скучно!". Вспомните, как пустынно было на собачьих выставках еще 3-4 года
назад!
Теперь наша страна живет так тяжело и бедно, что необъятная автостоянка Крокуса
заполнилась уже в первый час. Пробка на МКАД растянулась на пару километров. И мы в
ней тоже тащились с черепашьей скоростью. Да, и тут не все было продумано заранее. Но
до 2008 года есть еще время, еще можно провести две "пробные" ЕВРО-Евразии.

5. "Кто-то сильно нажился на наших кровных тугриках." Не знаю, может кто-то и
нажился. Но не стоит забывать, что проведение такого мероприятия дело весьма
дорогостоящее и денег, собранных с участников, совершенно недостаточно. Выручают
спонсоры, но они, как правило, спасают не денежной, а вещественной помощью - призы,
корма, розетки и д.п. А платить-то нужно всем. Я не уполномочена озвучивать сумы затрат,
это сделают официальные лица РКФ, если посчитают нужным, но хочу, чтобы вы
представляли порядок цифр - только одна аренда такого помещения стоит несколько
десятков тысяч долларов. А ГАИ, дворники, другая обслуга… А доставка сюда 22
экспертов, их проживание, да еще ж нужно в целости и сохранности отправить их обратно!

6. "Некомпетентное судейство." Мне кажется, некоторые тут погорячились. Особенно те,
кто не отсудил еще ни одного ринга, а также те, кто "некопенгаген" даже в родном языке.
Решительные вы мои, перед вами эксперт не того ранга, чтобы можно было говорить о
некомпетентности. Однако, личный вкус и образ идеального представителя породы у
данного эксперта не обязательно должны совпадать с моим или вашим. Вы можете со мной
не соглашаться, но разрешите высказать свое мнение - неожиданная экспертиза,
необычные подходы и решения всегда интересней, чем предопределенный заранее исход
экспертизы в ринге у какого-нибудь "Жени", "Пети" или "Галюши". В ринге у
австралийского эксперта не было "фейс-контроля", это уж точно. Конечно, ужасно тяжело
проигрывать. Но давайте подумаем, нет ли чего рационального и поучительного для нас в
этом свежем и не замыленном знакомыми лицами взгляде на наших собак. Мне было не
очень хорошо видно с соседнего ринга, но все-таки сложились такие выводы (прошу не
обижаться - это мое мнение, мне так показалось) - у австралийского эксперта портилось
выражение лица при:

А.ощупывании грудной клетки снизу и формы ребер;
Б.движении собаки с низким выходом шеи, или с опущенной головой, или с петляющими
движениями передних ног;
В.осмотре зубов особенно. Что ее так сердило - грязные зубы или неровно стоящие резцы,
мне издалека не было видно, но очевидцы сказали, что она очень злилась, когда видела
грязные зубы.

7. Мои претензии к организаторам. У меня тоже есть маленький, как первый
премоляр, зуб на организаторов.
В нашем ринге не было цветных ленточек, соответствующих оценке. По правилам ленточка
вовсе не должна вручаться владельцу как приз - стюард ринга или ассистент эксперта
должен завязать ее на поводке собаки, это всего-лишь информация для зрителей, а также
метка для эксперта при дальнейших сравниваниях. Ведь по местам должны быть
расставлены первые 4 собаки, получившие оценку не ниже "оч.хор", т.е. может быть такой
вариант, что все четыре места займут собаки с синей ленточкой (как недавно на "Фауне"). И
тут у меня точится на организаторов второй зуб покрупнее (уже как второй премоляр).
Напоминаю, что согласно Регламенту выставок ранга СACIB в каждом ринге должны быть
расставлены по местам ЧЕТЫРЕ СОБАКИ при условии, что они не получили оценки ниже
"оч.хор". Однако, во всех рингах ЕВРАЗИИ-05 было только по ТРИ таблички с местами. В
результате нерасторопности ассистента, незнания экспонентом английского языка или
плохой дикции у эксперта, не все понимали кто же удостоился 4 места.
Так получилось и у нас в классе Чемпионов кобелей тоев, где заранее все понимали, что
борьба пойдет именно за 4 место. Мы его получили и очень радовались, считая это пусть
малюсенькой, но победой. Однако, в сводке результатов на POODLE.RU у нас указано отл-5.
Смешно конечно, разница невелика, но все же чуточку обидно. Хотя с такой организацией
работы ринговой бригады, могли случиться и более серьезные ошибки.

8. И последнее.

НЕ УНЫВАЙТЕ!!! - BIG-IX у миниатюры, "CHAMPION OF CHAMPION`S" у
большого, TOP-DOG у малого и RBIS у тоев в конкурсе питомников!!! Все
разновидности отметились. И это на одной и той-же ЕВРАЗИИ!
ПУДЕЛИ, ВПЕРЕД!!!

ДО ВСТРЕЧИ НА ВЫСТАВКАХ!!!
Ваша НИНСАННА

=================

Реплика - dolce:

Нинсанна, все понимаю, но одна вещь все же недоступна моему пониманию................почему я за свои
же деньги должна "входить в положение" организаторов, которые не предусмотрели то или это. Это
услуга, за которую я плачу деньги и я не хочу, чтобы меня и мою собаку, к примеру, за эти деньги
держали на морозе, а потом за привезенные справки еще брали сверху по сто рублей! Почему-то
подспудное желание кого-либо призвать "войти в положение" - это чисто русский способ решения
проблем............ Со всем могу согласиться, с экспертизой, нам повезло здесь и мы получли то, что
хотели))))))), даже с теснотой в зале, но не с тем, о чем я сказала выше.......

Нинсанна, с ветконтролем Вам действительно повезло..........и Вы не видели того, ЧТО там творилось
с утра..............Хатынь((((( И как можно было не приехать заранее, когда ринги с 9.30, а собаку еще
нужно "готовить".......?

=========================

Реплика - Ninsanna:

Dolce! Сладкая вы моя!
Вы меня ни с кем не спутали?
Что это такое вы цитируете, в кавычки ставите. Я вовсе не просила вас "входить в
положение". Нет, я бы не решилась на такое никогда.

Тут такая история… Просто я не родилась сразу экспертом по всем породам. Сначала, и
довольно долго, пришлось поработать девочкой на побегушках в рингах у таких мэтров
отечественной собачьей экспертизы, как А.П.Мазовер, Ю.И.Шар и, слава Богу, поныне
здравствующая И.Л.Кузнецкая. Потом довелось участвовать в организации многих крупных московских выставок. Так что этот процесс известен мне изнутри.

Конечно, мне жаль владельцев собак, незаслуженно обиженных слишком строгим и
непонятным судейством. Некоторые из них были и у меня в экспертизе. Я знаю, чего
они достойны. Но как хотелось бы пообщаться с экспертом, узнать в чем дело и
попытаться понять…

А пока, предполагая, что разговариваю со "своими", я всего лишь высказала мнение,
основанное на личном опыте. Вовсе не собираюсь никого заставлять думать так же.
Совсем недавно один "новичок" в другой теме сказал, что стоит на этом Форуме
высказать свое мнение, как тут же найдется кто-нибудь с парой тухлых помидоров.

Пуделяторы-ы-ы-ы! Прочитайте еще разок, о чем я написала в первом посте. Может и
пригодится в жизни когда еще…

Всего доброго,
ваша НИНСАННА

==============================

Реплика nel:

Уважаемая Нина Александровна!
Перечисленные Вами недостатки, в данном случае не являются ИМХО поводом для снижения оценки
(я имею в виду их степень выраженности у подавляющего большинства собак, получивших "Хорошо" и
"Оч.хор". Они могли повлиять лишь на расстановку в ринге. Меня удивило у этого эксперта полное
пренебрежение половым типом и любовь к "овечьим" шеям... Пудель все-таки не бесполое
произведение парикмахерского искусства ..
… В данном случае эксперт не обращал внимания на половой тип (мне так показалось). Это НЕ
ЗНАЧИТ, что во ВСЕХ случаях выигрывали собаки с невыраженным (или некорректным) половым
типом. Это значит лишь то, что для эксперта он не имел значения. А я считаю это неправильным.

===================================

Реплика - Анастасия:

Нинсанна!
Оно и видно что вы сидели и смотрели из другого ринга, а если были бы ближе то увидели что
"хорьковые" были только карлики классического окраса, д это уже наводит на определенные выводы.
Кстати зубы эксперт практически и не смотрел.
Мне не понятно только одно у кобеля заводчиком которого я являюсь в описании не было не одного
недостата(все зубы, грудная клетка развита-это отмечино экспертом), но он всеравно получил хоря.
Другой кобель из нашего же класса (интермедия)с такимже описанием и оценка таже.
Я уже не говорю о юниорах великолепный кобель юниор Лены Авдеевой оказался фактически не
пуделем.
Вот это уже действительно некомпитентность,т.к. эксперт фактически ни где не судил пуделей(даже в
Австралии)!!!

===============

Реплика - Елена:

У меня родился вопрос, правда, кому его адресовать не знаю...Судейство, конечно,
вызывает массу вопросов,я завидую nel, которая сумела усмотреть в нем хоть какую-то
закономерность, в связи с этим и хочется узнать, а кто-нибудь пробовал получить у судьи
хоть какие-то комментарии по поводу ее судейства после экспертизы, узнать ее
приоритеты, впечатление от русских собак или что-то подобное? Помнится, в былые годы
это делалось и хоть что-то прояснялось, а здесь все гадают на кофейной гуще, что же
собственно ей понравилось, а что нет.Победителей она выбрала достойных,надо отдать
ей должное, но не думаю, что главным критерием отбора была ширина или глубина
грудной клетки,однозначно не все под этот критерий подходят, а за нечищенные зубы,
например, поставить хоря, мне кажется, вообще абсурдно( хотя здесь уже, кажется,
говорилось, что на выставки подобного ранга неподготовленных собак вряд ли водят), а
вот по оценкам непобедивших собак и остается непонимание, особенно при сравнении
пуделей классического окраса с "оч.хор." и современного с "отлично"(прошу тухлыми
помидорами не кидаться, у меня самой собаки совр. окраса), не увидеть кое-где их
(классич.)превосходство в типе, извините, надо глаз не иметь. Так может лучше, чем
переливать из пустого в порожнее, как-то связаться с г-жой Мэшворд, по Интернету или
еще как, и ,хотя бы и постфактум, взять у нее малюсенькое такое блиц-интервью о ЕЕ
впечатлениях о "Евразии"(ну что уже и помечтать нельзя?)

=====================

Реплика - dolce:

Попробую еще раз "встрять"

))))))))))))))) пока мы стояли на столе и ждали экспертизы я краем уха слышала то одну, то
другую, то третью версию относительно того, почему так, а не иначе она
отсудила..........понять критерии мне так и не удалось))))))))))))))) то по грудной клетке, то она
считает, что есть только оценка "отлично"

))))), то еще что-то........короче, для меня эта Евразия полна чудес и неожиданностей))))))))))
мне кажется, что организаторам такого ранга выставок нужно задуматься и приглашать
либо хорошо известных олраундеров, того же Пола Стентона, который приезжает судить
выставки иногда гораздо более низкие по рангу........, или породников...........и проблем не
будет!

=================

Реплика - NINSANNA:

Ладно, dolce, все хорошо...
Слушайте иногда старенькую баушку...
Слушайте, а слушаться не обязательно.
Сами потом до всего дойдете.

А у Елены мысль интересная! Надо попробовать.

Всего доброго,
не сорьтесь, девочки!
Нинсанна

=========================

Реплика - Tamara:

Дорогая Нина Александровна! Как приятно было прочитать ваше подробное, рассудительное и
главное, доброе письмо. Я не была, и никогда не хочу быть судьей в ринге, но на мой взгляд вот что
получилось.

Всепородником в США или там Австралии быть в принципе намного легче, чем в Европе, поэтому их
тут МНОГО.
Итак, причины:
Во-первых, меньше пород.
Во-вторых, меньше работы, двое (кобель и сука) победили, остальные проиграли, ни оценок, ни
описаний. Меня даже от термина "всепородник" коробит немного, потому что все 400 пород от и до
знать нельзя. Но, зная, скажем, основы анатомии и стандарта, вполне реально можно выбрать
достойных победителей; а вот расставить, да ещё и описать остальных, это уже требует настоящей
экспертизы, тут то и видно, кто породник, а кто "всепородник".
В третьих, об оценках. Я не думаю, что они до конца понимают всю "трагичность" оценки "хорошо",
что в принципе переводится "good", а не "ugly", полная противоположность по значению. [ugly -
страшный, некрасивый, безобразный. добавлено мной - Ninsanna]

И потом, не забудьте разницу в стрижках, отсутствие краски и налаченной гривы, к этому
трудно сразу привыкнуть, тем более рядовому "всепороднику"; представьте - собаки
бегают какие-то странные, ни одна не соответствует ЕЁ стереотипу пуделя, как в них
разобраться? Ну вот она и разобралась, как могла... [выделено мной - Ninsanna]

Конечно, я не считаю, что она выбрала недостойных победителей; ещё раз поздравляю всех. Но,
деиствительно, неплохо было бы взять у неё интервью, посмотреть, что конкретно её так доконало в
наших карликах, полезно было бы для обеих сторон.
Счастливо,
Тома

=============

Реплика - Редакция POODLE.RU:

Редакция уже договорилась с Сандрой Мэшфорд, которая любезно предоставила свои координаты,
об интервью. Единственная неувязка - г-жа Мэшфорд будет дома (в Австралии) только после 12
марта. Так что - нужно немного подождать.

В кратком разговоре после рингов она высказала своё огромное уважение работе
российских заводчиков, владельцев, грумеров и хендлеров, восхищение российскими
собаками. У редакции также сложилось ощущение, что большое количество оценок хор.
и оч. хор. у данного эксперта вызвано буквальным пониманием содержания перевода
(действительно - "Хорошо" и "Очень хорошо"). (выделено мною - Ninsanna)

Редакция
Журнал "Пудель"
editors@poodle.ru

====================

Реплика - dolce:

Нинсанна, и вы меня простите.........простояв на морозе почти час, я потеряла все остатки и так
небольшой терпимости и спокойствия))))))))))))))))))))))) простите!!!!!!!!! Вы действительно
замечательно все расставили по местам! А когда начались ринги и понеслись оценки от хоря до
оч.хора............уууууууууу.........тут уж я вконец раздружилась со спокойствием и разумом))))))))))

============

Реплика - NINSANNA:

Ну вот, дорогие мои, мы потихоньку во всем и разобрались.

Жизнь еще раз подкинула каждому из нас пробный шарик.
Опыт и терпение набираются не сразу. Но обязательно набираются.
Самые плохие советчики - это зависть и обида.

Бальзамчику в чай или коньячку в кофе...
Теплый пушистый дружочек на коленях или под ногами.
Жизнь прекрасна, оказывается!!!

Тамара, огромное спасибо - вы сказали то, что я не могу из соображений коллегиальности.
Хотя, иногда АЙ-как хочется сказать на чистом русском языке (здесь должен быть пи--ск)
что-нибудь четко и ясно.

А редакция POODLE.RU молодцы. Вот видите, они уже обо всем договорились. Спасибо и
им!

Давайте готовить/закалять нервы к монопородке. Там нас ждет тоже "интересный"
вариант. Совсем другой.

Всем всего доброго,
НИНСАННА